(2)拆分电网无助于电网监管 解决不了自然垄断

 风电多上网在于电网扭转做法

9月底我到酒泉看了看风电，看到工业园区一片冷清。

记者：在7月举行中国能源论坛上，您曾经提到读了美国能源部的一份风电报告后，对风电的很多看法改变了。

张国宝：一般人认为，风电是不稳定的，接到电网里必须有多少火电搭配，完全用风电不行;也有人还给它设定了一定的目标，比如全网中风电占的比重不能超过10%。总之，认为风电是不优质的能源。而美国能源部的报告把这些观点都推翻了，报告称并不存在10%的电网接纳上限，已有的技术可以解决这问题。

西班牙的能源部长来访时也称，他们的瞬间风电曾经占到电网的一半，这是极端情况，但平常的情况下大概能做到20%-30%。

我把这个情况写报告汇报到了高层。有高层在出访西班牙时，还询问了这一话题。蒙西电网10月16日风电上网达到8642万度，比例达到24%，所以，风电上网上限并不是我们自己想的那样，关键是电网公司没有扭转固有的想法。

德国发展屋顶计划，鼓励老百姓房顶上可以装太阳能，多余的电可以上到网上去。为什么我们不行?

记者：有观点认为， “十一五”期间风电发展过快，“十二五”期间风电到了一个战略调整期。您怎么看?

张国宝：我不知道能源局有没有人这样想，他们没有跟我这么说过，但是外界为什么会有这样的猜测呢?可能是只看到了一些现象。今年把各地风电审批权上收，即要报国家能源局备案。实际上备案也成了一种审批，备不下来批件就不能动。外界就会猜测，是不是能源局要控制风电的节奏。

前一段时间我碰到华锐风电的董事长韩俊良，他们在酒泉建设了规模不小的装备制造厂。我说今年有反映说好多地方没有批，建设停滞下来，你的呢?他说我们还在生产，但是上半年全国确实有报备案2000多万千瓦，报到能源局一直没有往下发(后来发了一部分)。因此，企业需要办的一些后续手续，土地和环评等程序都停滞了，如果再不发就会影响设备制造。“天宫一号”发射时我到酒泉看了看风电，看到工业园区一片冷清，积压了280万千瓦做好的风机，可能积压了100多亿以上的流动资金，利润比去年下降了60%，这一现象应引起重视。

内蒙古窝电如何破解?

不通畅的原因有能摆在桌面上的，也有摆不到桌面上的。

记者：在今年南方电荒时，内蒙古却存在窝电问题。

张国宝：我到锡盟看了，确实有这个问题，那边的风机怎么不转，当地人说，原来的小变电站容量不够，等变电站弄好以后再发电。我到了蒙东的呼伦贝尔，那里的伊敏、宝日希勒、鄂温克电站都发电不足，下达计划不到4000小时。

跟我同去考察的内蒙古能源局同志介绍，到了冬季这个问题特别突出。因为冬季供热的问题比较突出，首先要保证居民供暖，热电联供，要保证供暖得让热电机组先开起来，优先把热电机组的电上网，然后有多余的空间才让其它发电方式，包括风电。

更深层次的问题是内蒙古电网与华北电网的联系不通畅，发了电送不出去，不通畅的原因有能摆在桌面上的，也有摆不到桌面上的。根本的问题还是体制问题。内蒙古电网比较特殊，它是属于地方政府管的电网，而不属于国家电网公司管的电网公司。在感情上，免不了有亲儿子，干儿子之分。

记者：内蒙古电网的问题就这么僵持着，无解?

张国宝：无解。那你说怎么改?要说有解，只有一个办法，把内蒙古电网划给国家电网，只有把内蒙古电网划给它，或者在内蒙古电网当中持有较大的股份，这个问题才能解决。

如果这么做，外界肯定又有评价，说国家电网更加垄断了。但如果不这么做，就只能维持目前的僵局。

其实，内蒙古的情况在河北也存在。河北省内电网由于其特殊性，分为北网和南网两部分。其中，张家口、承德、秦皇岛、唐山、廊坊属于河北北网，他们和直辖市北京电网和天津电网统一归属于华北电力公司管辖。石家庄、保定、邢台、邯郸、衡水、沧州属于河北南网，归属于河北省电力公司管辖。这是历史形成的，一直没有很好地解决。

拆分电网无助于电网监管

一个区域内不可能同时有几个电网公司，这就需要有监督部门。

记者：有观点认为，电力体制改革不彻底。您怎么看这种判断?

张国宝：全世界没有一个统一的电力体制模式。

法国到现在为止就一张网，而且厂网不分，发电公司和电网公司也是一家，就一个法国电力公司，法国电力公司是国有公司，比我们还要垄断。

日本是另外一种模式，分九个电网，相互连接但管理都是独立的。日本任何一个地方都没有煤炭，所以不存在像中国这样的跨区域能源交换问题，互相之间电力交换很少，都基本上在自己区域当中平衡。

世界上没有哪一个国家的电力体制改革是一样的，包括电监会这种机构。也不是所有国家都有电监会，我们这套模式是借鉴英国模式。我们去考察英国厂网分开，他们有个电监会，所以我们也建立了电监会。而有的国家没有电监会，日本就没有，电力监管也归能源部门管。

记者：有观点认为电网太强大，所以电监会监督职责发挥不出来。将大电网拆分以后是不是监管起来相对容易一些?

张国宝：电力体制改革时，就一张网还是几张网进行过激烈的争论，最后的结果既不是一张网，也不是几张网，而是南、北两个电网。不管怎么拆分，在某一个局部区域当中，或者某一个省的范围内还是一家电网公司，一个区域内不可能同时有几个电网公司，还是会面临自然垄断的问题。这就需要有监督部门，电监会成立的目的是监督，不能让电网在自然垄断的情况下搞垄断，否则成立电监会干什么?现在的问题是电监会有没有起到这个作用?靠拆分电网解决不了电网的自然垄断问题。

记者：电力改革的一个方向是主辅分离，有观点认为国家电网在分离辅业方面滞后，对此您怎么看?

张国宝：这真是不能怪国家电网，他们恨不得早把辅业这个包袱甩出去，但是谁来接这个盘子?国家电网继承了电力部的衣钵，凡是别人不要的都得留在电网公司，包括电力部的老干部、电力施工企业、维修企业、设计院。国家电网也感到是个包袱。过去，国家电网公司的领导找过我多少次，说赶紧分，但问题是怎么分?谁说了算。

国家电力体制改革工作小组成立于2002年3月，由当时的国家计委牵头，原国家经贸委、国家电力公司、中组部、中央企业工委、中编办、财政部、法制办、体改办，以及广东省等相关部门和单位组成，具体负责电力体制改革的实施工作。工作小组组长由当时的国家发改委主任马凯担任。这个机构最初设在国家发改委，2003年1月电监会成立后移交到电监会。现在主任还是张平，执行机构在电监会，实际上电监会也需要和国资委、发改委、能源局协商一致才行。

在经历多个部门的多次磨合后，目前国家已在9月底确定了主辅分离方案。根据这个方案，电力勘察设计、水火电施工和电力修造企业与电网企业分离，河北、吉林、上海等14省(自治区、直辖市)辅业企业与中国水利水电建设集团公司、中国水电顾问集团公司重组为电力建设集团有限公司，北京、天津、山西等15个省(自治区、直辖市)辅业企业与中国葛洲坝集团公司、中国电力顾问集团公司重组为中国能源建设集团。

记者：既然电网拆分解决不了问题，恢复竞价上网会有效果?

张国宝：竞价上网不是没尝试过，而是都以失败而告终。因为许多地方电力还短缺。

浙江也竞过。在1998年，我还带人考察过，那是在亚洲金融危机经济最疲软的时候，浙江的电也有一点富余，在全国率先搞的竞价上网，后来电力紧张以后浙江率先取消了竞价上网。现在浙江已经多少年不竞价了。

后来，电监会第一任副主席宋密在东北也抓竞价上网试点，结果电力公司和地方政府有意见，也只好停了下来。

为什么会这样?因为这种竞价不是正规的竞价，竞价要有一个前提，即电力相对富余。而我国的电力本身处于一种紧缺状态，供不应求怎么竞价?像今年这么大电荒，怎么竞价?

记者：去年国家电网收购许继电气您为什么没有签字?

张国宝：我曾给国家电网公司说过我的理由。为什么非要把许继电气和平高电气收购?你收了以后就算一碗水端平，别的企业也认为你没端平，会认为改革走回头路。后来是国网公司找国资委批的。这也从一个侧面说明了电力管理的多龙治水。

目前，我们的管理体制还存在问题。比如这类收购，国家能源局不批，而国资委批了。国资委批应不应找能源局商量?

“三华”特高压是电网发展的必然选择

我是赞成上特高压的,我认为这是一种技术进步，可以解决能源分布不均衡格局下对能源的需求。

记者：对于发展特高压电网，外界有很多争论。您怎么看待这些争论?

张国宝：我赞成发展特高压。我认为这是一种技术进步，它可以更好地满足中国能源分布不均衡格局下人们对能源的需求。

为什么要发展?2010年，我国发电装机容量已达9.62亿千瓦，是1978年的16.84倍，装机容量从世界第21位跃居到世界第2位;全社会的用电量到了4.19万亿千瓦时，比1978年增长16.78倍;220千伏以上输电线路长度达到44.3万公里，增长了19.1倍，变电容量20.8亿千伏安，增长了81.6倍。电力工业无论从量上还是质上都发生了巨大的变化。什么叫量变到质变?这么大的变化，你的技术不变，电的数量可以无限增加，能这样吗?电都增加这么多了，电力系统难道不要变吗?

随着电网规模的迅速扩大和电压等级的不断升高，电网稳定破坏事故却日益减少。上个世纪70年代电网稳定破坏事故年均9次，1981-1987年减少到年均6.7次，1987-1997年降到年均2次，1997年以来主网没有发生过稳定破坏事故，而同期北美、欧洲、日本和巴西都发生过大面积停电事故，中国的电网技术已经跻身国际先进水平。

据我了解，全国人大代表、政协委员当中有400多人提过发展特高压的提案。

外界对特高压输电线路，特别是有无必要把华北、华中和华东区域电网用特高压交流输电线路连成“三华”(即华北、华中、华东)同步电网持有异议，主要有两条意见：一是建设特高压同步电网，特别是“三华”同步电网，担心同步电网规模太大，系统发生严重故障引发跨网、存在造成大面积停电的安全隐患;二是既然特高压电网交流输电存在争议，能否跨区域输电只发展特高压直流输电，但这些议论多局限于感性看法上，在科学计算方面的论证不足。